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 Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???

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brindavoine
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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptyMer 11 Aoû 2010 - 8:47

note l'art de la photographeEst-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 Icon_mrgreen
le devant et le derrière (enfin, l'arrière quoi) sur une seule photo, un jeu de miroir incomparable, en toute modestieEst-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 Icon_cool

bon, ok.... c'est totalement involontaire (mais avouez que ça tombe bien)Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 Fresse

on en a peut être d'autres en stock, si ça intéresse quelqu'un.Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 Icon_wink
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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptyMer 11 Aoû 2010 - 11:08

J'avais remarqué la même chose. Cela dit même si il y a eut une inversion de faite, point de vu coupe et broderie c'est Armor-Argoat qui a le mien reconstitué ces coiffes du XIX°. Y a plus qu'à échangé les places et c'est parfait! J'adore ce costume là...
Bravo au danseur d'Armor-Argoat qui on quand même tenu le spectacle sous la pluie hier soir au stade. Délà nous dans les tribunes c'était pas agréable mais alors vous chapeau!
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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 12:51

Bonjour !

Puisque nous sommes dans ce type de coiffes, je vous propose celle-ci :

Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 Mini_100821125228250799

Question subsidiaire : quelqu'un sait-il d'où elle vient ? (Moi je sais, mais si je le disais, ça ne serait pas drôle !!!)
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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 14:11

Superbe cette coiffe, mais ce n'est pas une coiffe de Lorient XIXème car elle a un fond, et il est bien trop grand, et la dentelle des barbes n'est pas cousu pareil.

Ca ne ressemble pas non plus à une cornette du Léon ou Trégor. Tu l'as trouvées où ?
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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 14:43

En fait, il s'agit d'une coiffe de mariée de Port-Saint-Père (pays de Retz), portée en 1850. Les battants (1 m 60) étaient laissés pendants avant la cérémonie religieuse et relevés vers l'arrière à la sortie de l'église (un peu comme sur la gravure de mon avatar, mais en plus horizontal, ce qui explique la taille importante du fond plissé à l'ongle qui supportait l'ensemble). J'ai trouvé intéressant de faire la comparaison, car il y a quand même franchement une ressemblance, mais vue l'époque, c'est normal !!! Ce qui est également intéressant, c'est de voir les différentes évolutions selon les territoires, à partir de modèles de coiffes assez proches...
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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 15:24

simalron, je suppose que cette construction reposait sur un support assez rigide, non ? Un frac de carton comme pour la "petite coiffe" ?

j'ai vu à Douarnenez, à l'exposition organisée par Breizh Dilhad, que la coiffe de Redon (une dorlotte) était doublée d'un faux-fond paillé (dont Paul Masson parle dans son livre).

Je suis étonné de savoir que le fond de ta grande coiffe à battants était plissé à l'ongle ; pour avoir vu l'an dernier à l'exposition de Guingamp un costume de Pornicaise en grande coiffe, j'aurais dit, a priori, qu'il était paillé. Y a-t-il équivalence entre ces deux modes de repassage ? Cela dépend-il du tissu ? de la coiffe (dorlotte, câline ou dormeuse ?), une même coiffe d'un même endroit à une même époque pouvait-elle être soit paillée soit plissée ? scratch

Pour rebondir ici (plutôt que dans la partie "danse") sur la personnalité propre du Pays de Retz, oui ! Je trouve que les régions de transition sont toujours très intéressantes ! J'ai été très intéressé en découvrant que la coiffe "nantaise" occupait une aire géographique largement ... vendéenne (donc du Bas Poitou...) ! Je pense en effet que les coiffes jusqu'à La Roche, La Motte-Achard, voire les Olonnes, appartiennent à cette grande famille.. "nantaise" ! Inversement, le paillage et les éléments constitutifs des coiffes nantaises les rattachent aussi aux coiffes poitevines ou saintongeaises. Donc, oui ! Le Pays de Retz (voire même le Pays Nantais tout entier...) est bien un pays de transition ! Et cela n'enlève rien à sa personnalité propre ! Ni non plus à son appartenance à la Bretagne ! Qu'on se le dise ! cheers :bzh1:
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simalron
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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 17:41

Oh la, la... ça fait beaucoup de choses pour une seule réponse ! (d'autant que lorsqu'il s'agit de ce genre de choses, j'ai du mal à être concis !)

Effectivement, cette coiffe était portée par dessus un bonnet "serre-tête", puisqu'à l'époque, les cheveux n'étaient pas maintenus à l'aide d'une résille (apparue vers la fin du XIXe). Pour une telle coiffe, je pense qu'il s'agissait d'un bonnet en tissu plus "fort" qui prenait particulièrement bien l'amidon (la personne qui m'a confié cette coiffe en a plusieurs dans ses archives familiales, mais elle ne peut pas me certifier qu'ils allaient ensemble...).
Sinon, je te confirme que certaines coiffes étaient soutenues à l'aide d'un carton, bleu dans le cas de Pornic, mais également à Bourgneuf-en-Retz apparemment, puisque ce qui maintient les grandes coiffes sur la litho de Charpentier (cf mon avatar) apparaît en bleu. Ces coiffes se retrouvent également à Machecoul, mais également Beauvoir-sur-Mer, Challans, Bouin... en Vendée (bien que Bouin soit historiquement considéré comme faisant partie du pays de Retz), c'est je pense, ce qui explique que les coiffes de cette région du Marais-Breton aient conservé un carton de maintien (blanc) même avec les proportions plus faibles que l'on connaît pour les derniers modèles.
Cependant, la grande câline de deuil portée dans le secteur de St-Jean-de-Boiseau (du type "petite coiffe" désignée par Paul Masson, mais avec une passe moins large, et un fond plus important qu'à Pornic), était maintenue à l'aide d'un autre bonnet paillé, sans carton. cette coiffe était également plissée, mais à quatre cœurs (afin de "creuser" d'avantage le fond, se détachant ainsi très en arrière de la tête).

Pour revenir à la coiffe dont j'ai envoyé la photo : il n'y a pas de doute, elle était plissée et non paillée... c'est facile à reconnaître : la couture du fond avec les battants. Si c'est à petits points, c'est cousu à demeure, donc plissé. Si c'est à grands points et que ça peut se découdre facilement, c'est paillé. Cette coiffe est cousue à petits points, mais il est possible que sur la photo, ça ne soit pas si évident !
L'histoire du plissé / paillé est, la plupart du temps, une question d'époque. Les coiffes très anciennes sont plissées (dont la fameuse dorlotte), il y a probablement eu une période où les deux techniques se sont côtoyées. Les grandes coiffes de pornicaises ont effectivement un fond (relativement petit pour des grandes coiffes, l'essentiel étant la passe) paillé, mais ça ne veut pas dire qu'il n'en existait pas de plissées.

Pour la partie vendéenne, effectivement, jusqu'aux Sables d'Olonne, et même jusqu'à Talmont-Saint-Hilaire il me semble (ça doit être dans ces environs que la "Cabanière" fait son apparition), on retrouve ces techniques. Les grandes coiffes des Sables des années 1930-1940 (ces fameuses coiffes qui ont pris de la hauteur au fur et à mesure que les jupes raccourcissaient !), étaient plissées à l'ongle, bien que le fond soit totalement invisible sous les rubans et dentelles. Pour continuer dans les interférences régionales, à Noirmoutier, il existait une coiffe qui était la copie conforme des coiffes de Pornic, à Bouin, la "pointuse" n'était ni plus ni moins que la petite coiffe ordinaire du pays de Retz (probablement Bourgneuf), alors qu'à Machecoul, il y avait une communauté franchement maraîchine qui portait la coiffe du Marais (fond en trapèze), alors que Machecoul est la capitale du pays de Retz. Plus vers l'est, vers Montaigu, on retrouve les mêmes coiffes que dans le Vignoble, idem pour une partie des Mauges. Vers Ancenis et Varades, c'est la coiffe de l'Anjou qui s'est implantée...
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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptyDim 22 Aoû 2010 - 9:55

Salut et bienvenu à toi Simalron!
Je viens de trouver une page avec des photos d'expo de coiffe du pays nantais et elles y sont un peu toute (dont celles de certaines des communes que tu as cité). Entre autre, il y a la porniquaise et on voit effectivement qu'il y a un faux fond cartonné. Pour le plissage, à moins d'être fait à l'ongle (je n'ai pas le coup d'oeil) il n'a pas l'air d'avoir été soigné.
http://44framboise.canalblog.com/archives/2010/05/03/17730635.html
Et là plusieurs autre répertorié dont cette grande coiffe de Port-Saint-Père.
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://museepaysderetz.free.fr/vitrine_coiffes.jpg&imgrefurl=http://museepaysderetz.free.fr/page_coiffes.html&usg=__V-XIGuyNQjBDhG-hS2Zc7dEQvNw=&h=272&w=438&sz=18&hl=fr&start=2&zoom=1&itbs=1&tbnid=2Nnjy7gezepP5M:&tbnh=79&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Dcoiffe%2Bpays%2Bde%2Bretz%26hl%3Dfr%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1
Merci de nous faire découvrir les coiffes de ton pays! La plupart d'entre nous sommes branchés Vannetais-Cornouaille principalement et comme il s'agit de costumes que l'on voit très peu ou pas du tout... C'est dommage...
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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptyDim 22 Aoû 2010 - 10:42

Bonjour et merci pour ce sympathique mot de bienvenue !

Je connais bien le musée du pays de Retz, j'y suis bénévole depuis 1996 et fais régulièrement des démonstrations de repassage de coiffes ou de confection de franges de châles. Mon association est en étroite collaboration avec lui pour diverses animations.

Effectivement, la coiffe de Pornic qui y est présentée est plissée, mais comme tu l'as signalé, il y a mieux en matière de plissé à l'ongle... (les coiffes présentées sont toutes restées dans leur jus depuis le décès de Paul Masson qui s'en occupait, notre grand gourou en matière de coiffes paillées... nous sommes tous un peu ses héritiers) mais la technique du plissé a quasiment totalement disparu, on m'a signalé qu'une personne la connaissait, mais qu'elle ne voulait rien transmettre... Heureusement que nous n'avons pas la même attitude avec le paillage en cœurs ! Car je crois que presque tous les groupes de Loire-Atlantique sont passés par chez nous pour apprendre à repasser leurs coiffes, y compris le plus reconnu à l'échelle Bretonne : Bro Gwenrann.

Quant à la coiffe de mariée présentée sur ton deuxième lien, il faut prendre l'exemple de Sainte-Marie-sur-Mer en considération, c'est à peu près (mais pas exactement pour Port-Saint-Père !) comme ça que les battants étaient installés à la sortie de l'église. En revanche, l'exemple proposé pour Saint-Jean-de-Boiseau, est un remaniement de groupe folklorique afin que la coiffe s'abime moins dans une boîte !!! C'est en tout cas ce qu'on m'a répondu lorsque j'ai posé la question à mon arrivée dans mon asso... car c'est elle qui l'a modifiée !!! (c'est donc une coiffe qui a été portée des années 1950 à la fin des années 1990). C'est une des choses que j'ai fait en sorte de rectifier à mon arrivée. D'ailleurs, sur la série de photos, il n'y a pas de doute, on voit bien qu'il s'agit d'une coiffe refaite, surtout si on regarde bien la grosse dentelle qui borde les battants... En fait, cette coiffe devrait être présentée avec les battants effectivement relevés (c'est normalement le même modèle que Port-Saint-Père), mais vers l'arrière et non retombant sur eux-même en formant deux rouleau sur le dessus de la tête... lors du rangement dans les boites, des rouleaux de papier toilette étaient insérés dans ces tuyaux pour éviter qu'ils ne s'écrasent ! on peut donc imaginer ce que ça donnait ! Actuellement, je me bats toujours pour faire reconnaître que cette coiffe était tout sauf fidèle à ce qui se faisait au milieu du XIXe. Ajouté à cela le fait qu'au sein du groupe, elle était portée par toutes les personnes de sexe féminin quel que soit l'âge (de la gamine de 4 ans, à la personne de 80 !) alors que cette coiffe était portée par une seule femme à la fois (dans le cas d'une noce unique bien sur !) une seule journée dans sa vie ! Bon, bref, je me fais du mal !

En tout cas, s'il y a des questions sur mon secteur, j'y répondrais avec plaisir !

Au fait, Veuzounette ??? Tu joues de la veuze ? Moi même j'en joue depuis plusieurs années.
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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptyMar 24 Aoû 2010 - 12:02

Merci pour tout ces renseignements! je me doutais un peu que la dentelle des photos étaient grossière.
Ce sera avec plaisir que je pauserais toute mes questions (faut juste attendre qu'elles arrivent! Smile
En ce qui conserne mon pseudo, je ne sonne pas encore de la veuze mais j'aspire à en jouer un jour. C'est un instrument trop méconnu qui a un très beau son mais qui est délaissé au profit du biniou et par la cornemuse écossaise! Certain heureusement de moins en moins nombreux, ose même prétendre qu'on en jouait pas en Bretagne!!! Evil or Very Mad Et le pays nantais alors!?!
Cela dit je sonne de la bombarde au bagadig de Lorient, j'en fait depuis 3 ans maintenant et c'était ma première année en bagad. Je me sens tellement bien dans mon groupe que ce n'est pas demain la veille que je partirais!!! Et je commence aussi la clarinette. En fait mon avatar est une photo de mon ancienne bombarde. C'est une si b mal percé avec une seule clé pas facilement accordable avec les autres. Maintenant, j'ai une Botuha à deux clés et elle est niquelle, 0 problème et je réussi à m'accorder presque toute seule la plus part du temps ou alors c'est à un quart de poil près! Je devrais peut-être actualiser mon image...
Mais bon j'espère que mon projet de veuze se concrétisera d'ici la fin de l'année prochaine! Normalement ce sera faisable...
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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 14:53

Si tu as besoin de tuyaux côté veuze, n'hésite pas... (j'enseigne l'instrument dans mon asso et également pour une asso en Marais Breton) je peux peut-être t'aider, mais on est hors-sujet question costumes...

J'ai vu dans la programmation de la Saint-Gilles à Pornic, que le Bagad de Lorient sera de la fête... peut-être seras-tu aussi de la partie ? Je serai dans un des stands de la fête à faire mes coiffes.
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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 18:03

Non je ne serais pas à Pornic, seul le bagad y va pas le bagadig. On ne fait pas toujours les sorties ensemble en juillet on était allé à guingamp pour les bugale breizh et mise à part nos penns le bagad n'était pas avec nous.
Y a pas de soucis si j'ai une question je te l'envois en mp. merci beaucoup!
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MessageSujet: Quel plaisir !   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 15:23

Bonjour à tous !!!

Ca fait extrêmement plaisir de voir ces belles coiffes à battants !!!! ce sont parmi mes préférées !!

C'est très plaisant de vous lire et de voir avec quelle passion vous parlez de ces coiffes !

J'ai moi même une coiffe à battants de Noirmoutier, les battants sont amovibles et s'ajoutent sur la coiffe. Elle n'est pas repassées, mais on devine que le bout des battants doit être tuyauté, puisqu'il y a une grande longueur de dentelle non cousue. Cette coiffe faisait partie d'un lot qui provenait d'une maison de Noirmoutier, il y avait des dormeuses de plusieurs tailles, des câlines en toile brodées, des morceaux de battants encore plus grand que ma coiffe complète et une autre coiffe plus grande à mettre sous les battants ! un bel ensemble cohérent dans le temps.

C'est rare de parler de coiffe nantaise içi !!! ça fait vraiment plaisir

bon courage pour vos recherches et travaux
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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 16:40

bonjour Vendelais !

Quelle chance d'avoir un ensemble de coiffes cohérent ! As-tu réussi à apprendre des détails sur la famille à qui ces coiffes appartenaient ? C'est souvent le problème : on trouve des pièces de costumes mais rarement les renseignements qui les concernent et qui permettraient de les replacer dans leur contexte. Or, c'est souvent ce contexte qui est important et qui permettrait de confirmer, d'infirmer ou seulement de nuancer ce que nous tenons pour une certitude (pour autant, d'ailleurs, qu'il y en ait... !) Smile

Moi aussi, je suis ravi qu'on puisse parler un peu des coiffes nantaises (même si le post était initialement consacré à l'ancienne coiffe de Lorient !). On a trop peu l'occasion de s'intéresser aux costumes et aux coiffes de Haute Bretagne et pourtant c'est une "caverne d'Ali Baba" fabuleuse ! cheers
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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 18:56

C'est bien vrai ça! je te rejoins complètement!
C'est comme les costumes de l'Ille et Vilaine qu'on ne voit quasiment pas alors que certain costume comme ceux du pays de Saint-Malo sont vraiment majestueux! En fait, c'est un peu pareil dans les cercles ou dans les bagadoù, on a tendance à faire ce qu'on connait le mieux parce que c'est plus facile. Je ne parle pas du faite de jouer des morceaux de son terroir plutôt que ceux d'un autre lors des sortis. Je dirais que c'est normal vu qu'on a tous plus au moins tendance à être chauvin! J'en suis! Mr.Red Franchement, si la BAS ne nous imposait pas un terroir différent à chaque concours de printemps, je crois bien que certains ne se renouvelleraient pas beaucoup (pas tous heureusement)!
Et si on ouvrait un gros post uniquement dédié au costume de haute Bretagne qui serait en première page en permanence comme celui sur les photos de costume ancien de femme. Je crois que ce serais une super façon de les mettre en valeur! Bien sûr les photos des costumes d'homme sont à montrer aussi, ils sont très intéressant le problème c'est qu'on ne parle quasiment que des costume de femme! si on faisait une statistique je suis sûre qu'on arriverait à un chiffre du genre 90% de parlotte pour les costumes féminins.
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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptyMar 7 Sep 2010 - 11:26

Il y a un petit moment que je ne suis pas passé par ici et je vois que ça a bougé !

Vendelais... aurais-tu quelques photos de tes coiffes noirmoutrines ? Ça m'intéresse franchement !!! Petite info pour les dormeuses (si elles ne sont plus paillées) : elles sont très proches des coiffes maraîchines : papier de soutien sous le paillage et fond en trapèze.
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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptyDim 17 Oct 2010 - 17:01

bonjour,
je débarque pas hazard sur se forum et j ai lu avec plaisir que vous parliez de coiffe à pas. pour les grandes coiffes à bantant ou a pan du pays de retz ou nantais en général elle reposait sur une sous coiffe. moi celle que je connais son en tulle et plissé et donnais l'angle et le maintien de la coiffe je n'en connais pas en tissus. par contre en effet un carton aidais au maintient de la "petite" coiffe de pornic mes pour celle de mariage celle que j ai pu voir ne tien que par l'amidonnage plus fort pour la coiffe et le pan rajouté amidonné plus légé. le même principe pour la grande coiffe de guérande.
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Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptyDim 17 Oct 2010 - 17:12

Pour la grande coiffe de Pornic, j'ai déjà vu quelque chose de bleu pâle sous la partie brodée ? C'est un tissu par dessus la sous coiffe, par dessus un carton ? scratch
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holen
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holen

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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptyDim 17 Oct 2010 - 17:20

non il agissait toujours pour celle que j ai vu d'un carton bleu comme ceux des broderie (font et coiffe) que l on achetait pour se faire les coiffe qui provenais des industrie
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MessageSujet: coiffe ancienne de Lorient   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 EmptyDim 7 Nov 2010 - 19:20

Bonsoir Pouletenn
En ce qui concerne ta très belle coiffe, je ne pense pas que ce soit une ancienne coiffe de Lorient. Lalaisse nous montre bien les trois élélments de cette coiffe de cérémonie: un bonnet très ajusté, sur lequel vient s'emboiter une première coiffe composée d'une passe assez large, de deux ailes aux extrémités arrondies et d'un fond dont un résidu de bavolet se ferme en se superposant. Par dessus tout ça, un dernier élément composé d'une passe et de deux ailes repliées sur elles même vient s'ajouter à l'ensemble.
Un exemplaire à été vendu cet été à Douarnenez (mais le bonnet était inexact) et j'ai eu la chance d'en observer une authentique chez un collectionneur, l'objet est rare!
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MessageSujet: Re: Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???   Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ??? - Page 2 Empty

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Est-ce bien une coiffe très très ancienne de Lorient ???
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