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 Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e

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MessageSujet: Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e   Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e EmptyLun 12 Juil 2010 - 19:07

Bonjour à tous,

Je suis animateur au site de la Forteresse-de-Louisbourg au Cap-Breton (Nouvelle-Écosse).

En ce moment je m'habille comme n'importe quel paysan franco-acadien du 18e siècle, mais je voudrais représenter un pêcheur breton de l'an 1744 puisque ce port recevait des Bretons en très grand nombre (c'était le port principal en Nouvelle France, plus important même que les villes de Québec et de Montréal).

J'aimerais me faire coudre une paire de bragou braz, et ce forum me paraissait la bonne place pour commencer ma quête.

Y aurait-il quelqu'un qui saurait me donner des tuyaux pour trouver des patrons authentiques de cette époque? Je précise qu'il faut que ce soit des patrons traditionnels.

Bien évidemment, je souhaiterais me faire tricoter une paire de guêtres pour aller avec le pantalon. Les deux patrons devraient dater de du milieu du 18e ou avant.

Je vous remercie d'avance pour toute information!
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brindavoine
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MessageSujet: Re: Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e   Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e EmptyLun 12 Juil 2010 - 19:19

bonjour,
Tu as l'air de chercher à faire quelque chose d'historiquement correct, aussi je me permets de te dire ceci:
je ne pense pas que les pêcheurs, d'autant plus ceux qui partaient au long cours, portaient des bragou bras. Ce n'est vraiment pas adapté du tout à ce genre de travail.
As tu fais des recherches genre lithographie, aquarelles... d'époque?
ça dépend aussi de quels ports venaient ces bretons, car les bragous sont des vêtements de la campagne, mais ils n'étaient pas portés partout en Bretagne;)
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Pourletenn
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MessageSujet: Re: Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e   Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e EmptyLun 12 Juil 2010 - 19:43

Et j'ajouterai que je doute fortement qu'on trouve un patron de cette époque...
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MessageSujet: Re: Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e   Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e EmptyLun 12 Juil 2010 - 19:48

Merci mille fois d'avoir répondu avec ces précisions. Je ne fais que commencer ma quête; je ferais mieux alors d'adapter ma question afin de découvrir ce qu'auraient porté les pêcheurs bretons à cette époque-là. Peut-être que les styles régionaux n'étaient pas si différents que ça, finalement.

C'est vrai que les culottes que portaient les pêcheurs étaient de très larges pantalons, libres au genou, pour rendre possible les gestes propres à ce genre de travail.

Je vais me renseigner également auprès des musées dans les grands ports bretons; il doit y avoir quelque chose...!

Merci encore...
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MessageSujet: Re: Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e   Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e EmptyLun 12 Juil 2010 - 20:00

Le problème est l'époque, car on a quasiment aucun documents datant d'avant la Révolution, hormis quelques statues (et peut être vitraux et peintures ?) dans les églises, sur les statues des saints locaux, sur des calvaires, et peut être des dessins ???
Il y a eu tout de même quelques rares descriptions d’inventaires qui ont été retrouvés chez des notaires, donnant la description de vêtements tels que : grandes culottes (braies), gilets de peau , ou de tissage locaux, grand chapeau de laine .... Ces descriptions d’inventaires sont communes à toute la France, voire même l'Europe. Après à savoir si les pêcheurs avaient déjà une tenue particulière ?

En tous cas, ce n’est qu’à partir de la Révolution, que l’on commence à voir une modification des modes.
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Pourletenn
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MessageSujet: Re: Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e   Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e EmptyLun 12 Juil 2010 - 20:06

tiens ça peut peut-être aider...

http://www.marmucommerce.com/fr/Page2512.html
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MessageSujet: Re: Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e   Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e EmptyLun 12 Juil 2010 - 20:08

à la vente de l'âme bretonne de Douarnenez il y avait, entre autres, un chapeau de feutre qui avait la particularité d'être goudronné, je pense que ça peut être une piste pour toi.
les patron d'époque n'existent pas à ma connaissance, la transmission se faisait par la formation.
Pour ma part, je tire mes patrons des originaux que je possède.
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MessageSujet: Re: Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e   Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e EmptyLun 12 Juil 2010 - 20:30

Pourletenn a écrit:
tiens ça peut peut-être aider...

http://www.marmucommerce.com/fr/Page2512.html

Très intéressant pour deux raisons... puisque je n'avais jamais vu de fourneau de vaisseau avant celui-là!

Je savais que la plupart des modes régionales dataient du 19e, mais j'ai lu dans plusieurs endroits que les bragou braz étaient bien bretons, et auraient les mêmes origines - éventuellement - que le kilt. En tout cas, toutes ces informations sont très appréciées, and je suis fort content d'avoir trouvé ce forum.
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MessageSujet: Re: Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e   Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e EmptyLun 12 Juil 2010 - 21:17

En tous les cas, c'est sympa d'être passé nous voir! Et pour nous, agréable de savoir qu'on cherche au maximum à coller à la réalité de ce que furent les vêtements de nos ancêtres. Et profitez-en pour admirer nos trésors bretons dans le différents posts! Amicalement
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MessageSujet: Re: Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e   Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e EmptyLun 12 Juil 2010 - 21:27

Bonjour, à toi, ami d'outre atlantique!
L'ex-étudiante en histoire que je suis ce permet de te donner un coup de main en te donnant un outils de travail plus que précieux pour tout historiens qui ce respect!
Pour trouver des descriptions des habits que portaient les marins du 18° il n'y a que deux solutions : chercher les gravures d'époque, et chercher les inventaires après décès. En ce qui concerne la France, ils sont disponibles dans les archives départementales ou régionales ou toutes les communes sont regroupées et classées cela facilite le travail des historiens.
En fait, il s'agit de documents administratif établissant l'inventaire complet de ce que possèdait le défunt depuis sa maison et ses champs jusqu'à sa dernière paire de chaussette si je puis m'exprimer ainsi, afin d'établir la succession et la part que l'Etat réclame. Certains de ces documents sont très précis, ils décrivent jusqu'à la matière de l'objet, le nombre de gravures sur un meuble, etc... pour les vêtements, même chose, forme couleurs, matières, nombre de pièce de tissus cousues ou non, présence ou non de broderie. Certains inventaires sont tellement précis qu'ils sont agrémentés de dessins détaillés des objets, vêtements inclus. Mais je ne te cache pas qu'ils sont très rares et le plus souvent pour les riches familles.
Autre chose assez amusante mais vrai, quand quelqu'un était arrêté par exemple pour ivresse sur la voie publique, il était en quelque sorte fiché, ça existait déjà à l'époque, et cela arrivait qu'on le portraitise vêtements inclus pour les archives. D'une certaine façon c'est l'ancêtre du fichier informatique sur un délinquant!
Pour accéder à ces inventaires, dont certains sont numérisés aujourd'hui parce que trop fragile pour passer de main en main, il faut prendre contact directement avec les archives départementales et régionales tout ou presque y est regroupé. Mais je penses qu'il est inutile que tu perdes ton temps à t'adresser aux communes qui maintenant ne sont pour la plus part que limiter aux actes de naisances, de décès et de mariages. Contact aussi la Bibliothèque Nationale de France qui est le lieu suprême d'archivage ou on trouve absolument tout les renseignements historique parvenu jusqu'à aujourd'hui soit en numérique quand les originaux sont en régions, soit directement dans leurs réserves. Mais là attention, il s'agit d'un lieu autrement plus spécialisé que les archives régionales et si la BNF t'aide ce ne sera que par des fichiers numériques vu que seul les historiens ont accès aux originaux et en prenant d'infini précausions.
Vu que les inventaires apès décès faisaient déjà partie des procédures administratives à l'arrivée des français au Québec, il les plus que probable que les colonies établies aient conservé cette procédures. Les défunts compteront très certainement bon nombre de bretons. Essaye aussi de faire les mêmes recherches par chez toi. Bon la par contre je ne sais comme s'organise le système d'archivage Canadien, je ne peux pas plus t'aider.
Voilà j'espère que je t'ai refiler un tuyau qui aboutira à des résultats.
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MessageSujet: Re: Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e   Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e EmptyMar 13 Juil 2010 - 8:38

Bonjour
Pour ma part je te conseille de t'intéresser aux uniformes de la marine Royale du XVIIème car à cette époque seuls les officiers avaient des uniformes. Les matelots et membres d'équipages étaient vétus comme pour la pêche ou la marine de commerce. Les 1er uniformes pour marins embarqués datent de l'Empire.
Il existe des gravures et dessins, de même qu'il existe des gravures début XIXème sur les marins pécheurs des côtes de France.

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MessageSujet: Re: Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e   Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e EmptyMar 13 Juil 2010 - 8:44

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MessageSujet: Re: Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e   Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e EmptyMar 13 Juil 2010 - 18:49

Chupenn a écrit:
Bonjour
Pour ma part je te conseille de t'intéresser aux uniformes de la marine Royale du XVIIème car à cette époque seuls les officiers avaient des uniformes. Les matelots et membres d'équipages étaient vétus comme pour la pêche ou la marine de commerce. Les 1er uniformes pour marins embarqués datent de l'Empire.
Il existe des gravures et dessins, de même qu'il existe des gravures début XIXème sur les marins pécheurs des côtes de France.


Hou hou! Merci encore! Vous me comblez avec vos conseils!!!!! Je suis très, très, très reconnaissant. Et très heureux d'avoir été si chaleuresement acceuilli :-)

Mais, ne vous inquiétez pas: ce site historique est géré par le gouvernement canadien ... et je tiens à vous dire que les recherches qu'ils ont fait aux années 60, c'était incroyable. Ils ont consulté 750,000 documents pour reconstruire le site. Et vous parlez de la documentation que généraient les Français à cette époque-là! Ils en faisaient en triple à Louisbourg: une copie pour Paris, une copie pour le Québec, et une copie pour Louisbourg-même.

Je vous invite chez moi! Sincèrement. Je suis à une vingtaine de km de Louisbourg. Vous qui avez faim et soif de l'histoire. On ne parle de ce site qu'à La Rochelle, et à Brouage, et éventuellement dans des musées régionaux en Bretagne et au Pays basque. Mais voilà pourquoi on enterrait des croix en cire quand on voulait honorer les pêcheurs disparus en mer: ils sont venus ici pour profiter de la morue, et souvent .... ils ne revenaient pas.

Je voudrais rencontrer des gens de la basse Bretagne qui voudraient parler de cette période-là.

Moi, je suis anglais, mais j'ai passé un an de ma vie dans la haute Bretagne. C'était la plus belle année de ma vie. Que oui. Mais je n'ai pas encore visité la Bretagne pure et dure. Et puis, sauf qqs mots (affelou, par exemple), je ne connais absolûment pas le breton. (Bien que ma mère soit galloise. Vous voyez un peu la honte.)

Je suis attéri dans un coin du Canada où le français ne se parle pas. Certes, il y a certains endroits où les Acadiens (et leur langage antique et authentique) persistent, mais ce n'est pas ici. Le français me manque. Les Français aussi!

Y a-t-il qqn qui voudrait me prendre la main, dans tout cela! :-)))

La ville de Louisbourg, par exemple, manque de ville jumelle. Alors que ce fut la ville la plus importante de la Nouvelle France. S'il y a un fonctionnaire de Nantes, Lorient, St-Malo, St-Brieuc, Rochefort, La Rochelle, Guérande, St Jean-de-Luz ... bon, vous avez compris! :-))))
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MessageSujet: Re: Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e   Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e EmptyMer 14 Juil 2010 - 10:09

Il me semble me rappeler qu'au musée de Plougastel il y a des vestiges de vêtement de marin du XIX. Je ne pense pas que cela ai beaucoup évolué. Pour ma part effectivement je ne pense pas que les marins portaient des bragou bras mais plus des pantalons courts à ponts genre bragou berr. Il faudrait voir si dans les musées du nord de la Bretagne du coté de St Malo, il n'y aurait pas ce genre de vestige.
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MessageSujet: Re: Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e   Recherche patron pour Bragou Braz du milieu du 18e EmptyMer 14 Juil 2010 - 13:58

D'autant plus qu'il faut considérer le côté pratique des vêtements. Sur un bateau pas de place au froufrou inutile et au génant, les bragou braz selon la coupe seraient trop large et s'accrocherait par tout.
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