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 Coiffe d'artisane ?

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Uisant-ar-Gal
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MessageSujet: Coiffe d'artisane ?   Dim 1 Juil 2012 - 17:32

Bonjour !

Je suis tombé sur cette photo et je suis resté perplexe devant la coiffe de la jeune mère qui retient sa petite fille. Sa coiffe semble être une coiffe d'artisane : elle en a toutes les caractéristiques, comme les brides (ici nouées sur la poitrine), le fond en poche. Par ailleurs, son costume apparaît nettement citadin. La carte postale semble être localisée à (Landiv)isiau, donc en Léon, ce que confirme la présence des femmes en "tintaman". Mais je n'identifie pas vraiment cette coiffe...  What the fuck ?!?  Elle ressemble à la coiffe d'artisane de Gourin (mais c'est pas tout près !...). Ce n'est pas une marmotte de Brest, le fond n'y ressemble absolument pas. Qu'en pensez-vous ???  confused

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Dernière édition par Uisant-ar-Gal le Lun 2 Juil 2012 - 6:19, édité 1 fois
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BREIZH DILHAD
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MessageSujet: Re: Coiffe d'artisane ?   Dim 1 Juil 2012 - 18:32

Bonjour,
Dans le Creston ce dernier parle d'une coiffe de ville de Landivisiau qui aurait les brides pendantes et non relevées sur la coiffe. Peut être s'agit il là alors de cette coiffe.
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Uisant-ar-Gal
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MessageSujet: Re: Coiffe d'artisane ?   Lun 2 Juil 2012 - 6:28

Bonjour Breizh Dilhad,
oui en effet, Creston montre une coiffe de la ville de Landivisiau avec des brides, de 1830. Mais il la présente comme étant celle qui est à l'origine de la 'tintaman'. Je trouve d'ailleurs que cette coiffe s'apparente assez aux anciennes coiffes du Trégor occidental, celles qui donneront naissance à la 'toukenn', comme aussi à celle(s) de Morlaix. Je n'ai pas trouvé ailleurs de mention d'une coiffe d'artisane à Landivisiau... (et Creston n'en parle pas plus, sauf en désignant cette coiffe comme celle de la ville de Landivisiau). Ma perplexité demeure donc ! What the fuck ?!?
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veuzounette
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MessageSujet: Re: Coiffe d'artisane ?   Lun 2 Juil 2012 - 7:43

Vu de face, j'ai un peu l'impression que c'est une coiffe de la famille des Jenos. Malheureusement, on voit mal le fond qui a l'air d'être assez large et porté plutôt bas. Du coup j'en viens à penser à une coiffe d'artisane du Trégor.
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Uisant-ar-Gal
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MessageSujet: Re: Coiffe d'artisane ?   Mar 3 Juil 2012 - 11:12

Bonjour Veuzounette,

en effet, tu as raison, vue de face, les brides nouées font penser à une marmotte ou une jenos mais le fond est vraiment très différent. Quant à la coiffe d'artisane du Trégor (tu veux parler du bonnet de Guingamp ?), la bordure de la passe est ruchée et les brides sont beaucoup plus large, enfin il y a un bavolet sur la nuque... scratch
Le fond me fait presque penser à une coiffe de Belle-Ile ! Mais les brides n'y sont pas nouées...

à suivre, donc ! Mais merci quand même ! merci
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veuzounette
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MessageSujet: Re: Coiffe d'artisane ?   Mar 3 Juil 2012 - 13:14

Je suis sûre que ce n'est pas une Belle Iloise. La visagière à Belle-Ile est plus grande, le fond de la coiffe est bcp plus grand et est amidonné un peu dans le style des coiffes nantaises.
Autres hypothèses :
- c'est une marmotte mal mise
- c'est une marmotte mais l'inclinaison de la tête nous la fait paraître bizarre
- c'est une Guingampaise mal mise
- c'est une petite évolution de la coiffe qui n'a pas eu bcp de rayonnement... (mais celle là j'y crois très moyennement)
Belle énigme!
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MessageSujet: Re: Coiffe d'artisane ?   Mar 3 Juil 2012 - 15:49

je suis d'accord avec toi : ce n'est pas une Belle-Iloise. Mais l'ampleur du fond m'y faisait penser, juste de façon allusive. What the fuck ?!?
Maintenant, cette femme n'est peut-être pas du tout du coin, ni même peut-être de Bretagne !!! En effet, en Vendée, on trouve des coiffes un peu semblables vers Les Herbiers (influence nantaise et/ou poitevine ?) :shock:

suite au prochain épisode ! Very Happy
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simalron
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MessageSujet: Re: Coiffe d'artisane ?   Mer 4 Juil 2012 - 12:31

Bonjour !

Sur et certain qu'il ne s'agit pas d'un bonnet des environs de Nantes ou du bocage vendéen...

Pour la région de Nantes, des bonnets à brides (dans notre secteur, on différencie bien les bonnets des coiffes, qui peuvent être portés par les même personnes, mais pour des occasions différentes) ont bien été portés fréquemment, mais les brides n'étaient pas installées de cette manière (le modèle de bonnet ne correspond de toute façon pas, par exemple, les brides étaient fixées plutôt sur l'arrière que sur les côtés). Elles étaient soit :
- laissées libres dans le dos (arrivant à la hauteur des reins environ)
- pendantes dans le dos mais retenues à l'aide d'une épingle l'une à l'autre (en croix)
- relevées à l'arrière de la tête et maintenues à l'aide d'une épingle (en croix également)
- relevées sur le dessus de la tête l'une par-dessus l'autre et maintenues là aussi à l'aide d'une épingle (cela forme des oreilles un peu à la manière des coiffes de la région de Châteaulin, mais plus grandes)

Je n'ai jamais vu de version nouée sous le menton.

Ce que je viens de décrire correspond aux bonnets ronds.

En Vendée, existe également ce genre de bonnets surtout dans la région du Marais Breton (logique, puisque sous influence nantaise) mais dans le reste du département un autre modèle était beaucoup porté. Il était si populaire que j'ai eu l'occasion de voir une photo ancienne montrant une devanture de magasin remplie de ces bonnets (je me demande même s'il n'y avait pas une sorte de fabrique qui les confectionnait en grosses quantités). Il était à trois pièces (une pour le fond et deux pour les côtés) souvent en dentelle. La passe étant agrémentée de quatre rangées de dentelle gaufrée (8 heures de boulot minimum pour le repassage !!!) et parfois même sur le fond, avec des larges brides (environ 10 cm) que j'appellerai d'ailleurs plutôt "battants". Ce sont ces bonnets qui sont plutôt d'influence poitevine, on les retrouve également entre autres sur l'île de Ré ou d'Oléron il me semble.
Pour ce modèle, les battants sont laissés libres, si ce n'est à l'exception de l'île d'Yeu où effectivement, on retrouve ce principe de nouage sous le menton. Ces bonnets restent une mode récente pour ces territoires. A l'île d'Yeu par exemple, le costume traditionnel a été abandonné très rapidement au profit d'une mode citadine (coupe des caracos, jupes...), à l'inverse du maintien d'autres traditions encore vivantes aujourd'hui !

Autre indice concernant le document qui écarte l'hypothèse d'une femme des environs de Nantes : la coiffure. Si on prend la mode "ancienne" (si on peut dire, car une autre mode encore plus ancienne a existé...), la femme aurait du avoir les cheveux séparés en deux, avec la raie au milieu. Les deux mèches de cheveux étant lissées sur le front, une autre mèche prise au dessus de chaque oreille, tirée vers l'arrière permettant de former un arrondi sur les tempes (les grèves) était fixée sous la résille elle-même maintenue à l'aide du ruban de velours sur lequel s'épingle la coiffe ou le bonnet (pas évident d'expliquer !!!). La mode plus récente, consistait à tirer les cheveux vers l'arrière (comme sur le document) mais souvent en faisant une sorte de "coque". Quoiqu'il en soit, même s'il n'y avait pas cette coque, le ruban de velours serait visible s'il s'agissait de ce genre de coiffure.

Pour déterminer le lieu d'origine de la personne, avez-vous pensé à comparer les coiffures ? Je ne suis pas spécialiste de ce coin, loin de là... mais il me semble que les coiffures sont similaires, même si les coiffes sont différentes.
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MessageSujet: Re: Coiffe d'artisane ?   Mer 4 Juil 2012 - 13:25

Perso, je penche pour une marmotte ou une jenos... même si on discute sur la taille du fond. Ou alors une coiffe apparaitée. Après tout selon les époques et le métier de la propriétaire et sa ville d'origine, les dimensions et la disposition pouvait varié.
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MessageSujet: Re: Coiffe d'artisane ?   Mer 4 Juil 2012 - 17:32

Bonsoir,Effectivement avec le bonnet qui descend sur le dessus ça ne ressemble pas à une marmotte. Cependant je reste sur mon premier avis, Creston parle effectivement d'une coiffe de ville de Landerneau et affiche un croquis de 1930 mais ne dit pas qu'elle a disparue. Puisque l'on a évoqué la coiffe d'artisane de Gourin il y a peu voir pas de document qui en parle dont Creston. Alors a t'elle existée??
Comme on ne distingue pas bien le fond c'est effectivement difficile à identifier. La photo semble prise près d'une fontaine, peut-être à l'occasion d'un pardon, dans ce cas les gens ne venaient pas seulement de la commune mais des communes avoisinantes. De plus les femmes tiennent des gobelets. Il serait intéressant de savoir de quelle fontaine il s'agit à partir de là on pourrait savoir de quel pardon il s'agit (s'il s'agit de cela) et peut-être d'en trouver des photos d'époques.


Dernière édition par BREIZH DILHAD le Mer 4 Juil 2012 - 17:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Coiffe d'artisane ?   Mer 4 Juil 2012 - 17:36

Il s'agit de la fontaine de St Thivisiau
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MessageSujet: Re: Coiffe d'artisane ?   Jeu 5 Juil 2012 - 7:50

Je n'apporte pas ma pierre à la recherche mais je reste ébahi devant tant de connaissances, chapeau les spécialistes...
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MessageSujet: Re: Coiffe d'artisane ?   Jeu 5 Juil 2012 - 17:26

bonsoir,
je me permet de répondre pour préciser qu'il existait notamment en presqu’ile de Guérande des coiffes qui se nouaient sous le menton, les coiffes d'artisane du Croisic notamment.
pour le sujet pas évident de déterminer sont origine mes pas du Croisic.

simalron a écrit:
Bonjour !

Sur et certain qu'il ne s'agit pas d'un bonnet des environs de Nantes ou du bocage vendéen...

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Ce que je viens de décrire correspond aux bonnets ronds.

En Vendée, existe également ce genre de bonnets surtout dans la région du Marais Breton (logique, puisque sous influence nantaise) mais dans le reste du département un autre modèle était beaucoup porté. Il était si populaire que j'ai eu l'occasion de voir une photo ancienne montrant une devanture de magasin remplie de ces bonnets (je me demande même s'il n'y avait pas une sorte de fabrique qui les confectionnait en grosses quantités). Il était à trois pièces (une pour le fond et deux pour les côtés) souvent en dentelle. La passe étant agrémentée de quatre rangées de dentelle gaufrée (8 heures de boulot minimum pour le repassage !!!) et parfois même sur le fond, avec des larges brides (environ 10 cm) que j'appellerai d'ailleurs plutôt "battants". Ce sont ces bonnets qui sont plutôt d'influence poitevine, on les retrouve également entre autres sur l'île de Ré ou d'Oléron il me semble.
Pour ce modèle, les battants sont laissés libres, si ce n'est à l'exception de l'île d'Yeu où effectivement, on retrouve ce principe de nouage sous le menton. Ces bonnets restent une mode récente pour ces territoires. A l'île d'Yeu par exemple, le costume traditionnel a été abandonné très rapidement au profit d'une mode citadine (coupe des caracos, jupes...), à l'inverse du maintien d'autres traditions encore vivantes aujourd'hui !

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MessageSujet: Re: Coiffe d'artisane ?   Jeu 5 Juil 2012 - 18:32

Il me semble qu'au Croisic, les brides des bonnets en question ont une fonction originelle de maintien et non de fantaisie si je peux dire ? Elles sont nouées directement sous le menton et non pendantes sous le cou. Est-ce réellement des brides dans ce cas, ou plutôt des liens ?
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holen
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MessageSujet: Re: Coiffe d'artisane ?   Ven 6 Juil 2012 - 9:28

bonjour,
en effet pour le croisic le nœud se faisait au niveaux du menton et non pendant. Mes avait également fonction de décor parfois, certaine très belle était également brodée. c sur la fonction n’était la même plus pratique.
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Arthur171
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MessageSujet: Tintaman   Mer 22 Nov 2017 - 9:44

Bonjour

Qu'entendez vous par "tintaman"?



Merci
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mimi54
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MessageSujet: Re: Coiffe d'artisane ?   Mer 22 Nov 2017 - 16:56

Arthur171 a écrit:
Bonjour

Qu'entendez vous par "tintaman"?



Merci
http://andre.croguennec.pagesperso-orange.fr/costume.htm

Sinon, ça serait sympa si tu pouvais te présenter. Ça se passe ici : http://www.forum-breton.com/f14-vous-presenter-ici-oserez-vous-nous-montrer-votre-tete

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MessageSujet: Re: Coiffe d'artisane ?   Dim 26 Nov 2017 - 13:52


Bonjour le terme TINTAMAN est un mot breton désignant la coiffe de la région de Landivisiau appelée également plus récemment SPARL ou "numéro 8".


mimi54 a écrit:
Arthur171 a écrit:
Bonjour

Qu'entendez vous par "tintaman"?



Merci
http://andre.croguennec.pagesperso-orange.fr/costume.htm

Sinon, ça serait sympa si tu pouvais te présenter. Ça se passe ici : http://www.forum-breton.com/f14-vous-presenter-ici-oserez-vous-nous-montrer-votre-tete
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