Les Amoureux de la Bretagne


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 Nom salle des fêtes

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cyrrine
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MessageSujet: Nom salle des fêtes   Mer 27 Mai 2015 - 19:59

Bonjour,

J'habite une ville de Loire Atlantique (Bretagne ? Pas Bretagne ? Vaste débat Laughing ).
Chez nous, plein de village ont des noms commençant par "ker". On m'a toujours dit d'ailleurs que ça voulait dire "chez". Vous confirmez ?

Une nouvelle salle des fêtes est en construction, et nous lui cherchons un nom.
J'ai pensé que ça pourrait être sympa qu'elle s'appelle Ker"quelque chose", en clin d'oeil à nos villages.

Pourriez-vous m'aider ? Comment appelleriez vous une salle des fêtes en breton ?
J'ai pensé à traduire "fête" pour faire un Ker "fête", le lieu où on fait la fête... c'est plausible ?

J'attends vos propositions !

Merci Wink
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Kerdehoret
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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Jeu 28 Mai 2015 - 2:08

Citation :
Chez nous, plein de village ont des noms commençant par "ker". On m'a toujours dit d'ailleurs que ça voulait dire "chez". Vous confirmez ?

pas exactement. "kêr" signifie village ou ville. Et quand il est qualifié par l'article défini seul (ar gêr), ça signifie "à la maison", "chez (la personne dont on parle)".
Ex:
Heñv zo waet d'ar gêr = il est rentré chez lui.
Eh on bar gêr = je suis à la maison/chez moi.

Si "kêr" n'est pas qualifié, ou qualifié par tout autre élément, ça signifie village ou ville: Kervihan (petit village), Kerihuel (haut village), ur gêr (un village).
Et pour dire "le village", on ne met pas d'article (on dit "kêr" tout seul) justement parce que si on dit "ar gêr", ça signifie "chez moi/toi/lui" etc selon le contexte.

Citation :
Pourriez-vous m'aider ? Comment appelleriez vous une salle des fêtes en breton ?
J'ai pensé à traduire "fête" pour faire un Ker "fête", le lieu où on fait la fête... c'est plausible ?

ça ferait bizarre. Kêr signifie village, et un bâtiment n'est pas un village. Salle des fêtes se dit "zal ar festoù" ; parfois on dit aussi "ti ar barrez" (la maison communale). On pourrait aussi afficher "Ti ar festoù", la maison des fêtes.
En breton de Guérande (un parler disparu, mais ça peut être sympa de le réutiliser), on aurait dit je pense "ti er festeo". Smile
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cyrrine
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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Jeu 28 Mai 2015 - 8:31

Merci pour cette réponse instructive. Wink
Le breton reste un grand mystère pour moi ! C'est subtil.
Je comprends que ça parait difficile de traduire complètement en breton, surtout qu'ici, on le parle assez peu.

Pour revenir au "ker", il m'est venu cette idée car par exemple à Pornichet, une propriété où se déroule parfois des évènements s'appelle "Ker Juliette".
Et autour de chez moi, on a plein de petits villages : Kerhinet, Kerbourg, Kerlo, Keralio...
Je trouvais sympa l'idée de donner un nom comme ça à cette salle. C'est une grande salle, avec terrain autour, un lieu plus qu'une salle en fait.
Et dans l'idée ce serait de pouvoir dire "j'organise mon mariage à Kerxxx" plutôt que de dire "à la salle des marais" par exemple. Je ne sais pas si je me fais comprendre ?

Tiens d'ailleurs, y-a-t il une traduction bretonne pour "marais" ou "brière" ?

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre en tout cas.
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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Jeu 28 Mai 2015 - 8:34

Appelez la "Waterloo".
C'était une sale défaite.
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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Jeu 28 Mai 2015 - 9:11

Excellent, dehem !

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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Jeu 28 Mai 2015 - 9:39

bravo

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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Jeu 28 Mai 2015 - 9:56

Elle est bien bonne celle-là !Je me joins à mes deux copines pour applaudir des deux mains bravo Rire ensemble
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cyrrine
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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Ven 29 Mai 2015 - 13:38

Je vois qu'il y a des comiques par ici ! geek
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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Ven 29 Mai 2015 - 13:59

Comiques ?? nous ??? non !!! 
Amoureux de la Bretagne, oui --> drôles, conviviaux, assoiffés de connaissance de la Bretagne !

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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Ven 29 Mai 2015 - 14:04

Ce qui ne nous empêche pas d'avoir de l'humour !

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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Ven 29 Mai 2015 - 17:25

Mr. Green Mr. Green j'avais tout lu et pris un cours de Breton.... lol! lol! lol! Trop fort !!
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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Ven 29 Mai 2015 - 18:58

cyrrine a écrit:
Bonjour,

J'habite une ville de Loire Atlantique (Bretagne ? Pas Bretagne ? Vaste débat Laughing ).
Chez nous, plein de village ont des noms commençant par "ker". On m'a toujours dit d'ailleurs que ça voulait dire "chez". Vous confirmez ?

On parlait encore breton à Saint Lyphard en 1695, à Assérac et Saint Molf en 1806, et depuis 1878, le breton ne subsistait que dans 7 villages, tous dans la commune du Bourg-de-Batz. Les derniers locuteurs se sont éteints dans les années 60.

Pour comparer les différents dialectes bretons dont celui de Batz-sur-Mer, voici un extrait de la parabole de l'enfant prodigue (en 1807, elle servit à une étude sur les dialectes de France. On la retrouve traduite dans tous les parlers, même en vosgien - Gérardmer, Champdray - !) :

Français :

Un homme avait deux fils. Et le plus jeune d'entre eux dit à son père : mon père, donnez-moi la part de biens qui me revient. Et il les partagea. Et peu après, le plus jeune fils, avec tous ses biens, se mit en route pour un pays lointain, et il y dépensa ses biens en vivant dans la débauche.


Léon :

Eunn dén en-doa daou vab. Hag ar iaouanka anezo a lavaras d'é dâd : va zâd, roid d'in al lôden madou a zeu d'in. Hag ô rannas. Ha nébeut goudé, ar mab iaouanka, gant é oll draou, en em lakaaz enn hénd evid eur vrô bell, hag éno a zebras é vadou ô véva en diroll.


Trégorrois :

Eun dén an efoa daou vab. Hag ar iaouañkañ anee a laras d'hé dâd : ma zâd, reid d'in al lôden mado a deu d'in. Hag hô rannas. Ha nebeut goudé, ar mab iaouañkañ, gant hé holl dreo, en em lakaaz enn hénd evid eur vrô bell, hag éno a debraz hé vado ô vevañ gand gadélez.


Pays Goélo (Est du Trégor : Lézardrieux, Paimpol, Plouha) :

Un dén en évoa daou vâb. Hag ër iawankañ 'né ë laraz d'i dâd : më zâd, rôet d'in ër lodenn danfé ë digoué d'iñ, hag éñ ë rannaz i danfé entrehé. Hag un neubeud dervejou goudé, ë mâb iawankañ, o véañ dastumet kémet en a, en em lakaz i'n hént evid mond trésag eur vrô pell-meurbed, hag énoñ e tispignaz i danfé ô vevañ i'n dizurz.


Basse-Cornouaille (Saint Ivy entre Quimper et Rospordern) :

Eun den 'n oa daou bôt. Hag 'n heñi yaouankoñ 'nê a laret d'e dad : ma sad, ret diñ al lodenn-se deus am madou a zigoue diñ. Neuze hoñ 'n eus lodennet e vadou 'tredê. Eun nebeut divïou goude-ze, am mab yaouankoñ 'n deus deskunet kement tra 'n oa, ha hoñ 'zo oet kuit da bell-vro, 'lec'h ma'n eus drouziviet-hoñ e zanve 'n eur veoñ 'bar'n diroll.


Haute-Cornouaille (La Faouet entre Quimperlé et Carhaix) :

Ôn dén en a daou vâb. Hag ër iawnkañ doutè ë larè d'i dâd : më sâd, reit d'iañ ër loden danve ë zigouea d'iañ. Ha yoñ ë rannaz i zanve trénè. Hag ôn nébad déozow goude, ër mâb iawnkañ, arlerc'h bout dachtumet kêmed ag en a, en im lakè en hént eùit mont tresak ôr vrô pèl meurbéd, hag énoñ e tispignè i zanve e féo ba'n déboch.


Haut vannetais (vannetais littéraire) :

Un dén en doe deu vab. Hag er iaouankan anehé e laras d'é dad : Me zad, reit d'ein er loden danùé e zigoeh d'ein. Hag ean e rannas é zanùé êtrézé. Hag un nebed deùéhieu goudé, er mab iaouankan, dastumet dehou kement en doé, hum lakas én hent aveit monet d'ur vro pell, hag inou ean e foetas é vadeu é viùein én dirol.


Bas-Vannetais (Guéméné-sur-Scorff entre Le Faouet et Pondivy) :

Ôn den en oè dow vab. Hag er iaouankan anehè e laras d'i dad : me zad, reit d'in er lodenn daoñe e zél digouéout d'in. Ha ion e rannas i zaoñé étrédè. Hag ôn nebed dehuehow goude, er mab iaouankan, arlerh bout dastumet kemet ag en oè, en im lakas én hent eùit mont trema ôr vro pél-bras ; hag énon é tispignas i vadow é véùein ba'n deboch.


Guérande (Batz-sur-Mer entre Le Croisic et la Baule) :

Un dégna boé deo botr. En hañni iaoueñ a lar d'i dad : Me sat, chom deñ peh-ma a za deñ a hu madeo. Hag en tad a boe goet d'i deo botr peb-uneñ i lod. Un amezeir bennak goudé, er iadouankeñ a boé vol dastumeit, hag a oé et abar ur bro pel-mat, hag aneoñ añ boé debreit vol peh-ma en devoé.


Argot des couvreur de la Roche-Derrien (près de Tréguier, Trégor) :

Eun dén en eva daou añbelhin. An osten minq 'n eva laret d'i añjez : m'añjez, difoaret d'in pez 'm eus da gâd gant ho ches. Hag an añjez 'n a difoaret i vado d'i añbelhined. Daou pe dri journe goude, an añbelhin miniq en eva mouget tout en bilheoz en eva, hag a oa difoaret war ar beoz, hag eno e foñtas tout i vilheoz war-dro d'ar bilhezed.
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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Ven 29 Mai 2015 - 20:27

Waouh !! 
Merci Dréo.  Pas évident dis donc  Rolling Eyes   J'ignorais qu'il y avait autant de "parler" en Bretagne !!
Bobo la tête  Wink

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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Ven 29 Mai 2015 - 21:15

De Gaulle, en parlant de la France, se questionnait sur la difficulté de diriger un pays avec 365 fromages !

Je me demande pour ma part, quelle est l'unité d'un "pays" (Bretagne)avec autant de parlers différents ! Embarassed

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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Ven 29 Mai 2015 - 21:38

Ninie de Bruxelles a écrit:
  J'ignorais qu'il y avait autant de "parler" en Bretagne !!
Bobo la tête  Wink
Oh oui qu'il y en a plein ... et par ailleurs ma grand-mère, dont la langue maternelle était le breton, ne comprenait pas bien la télé en breton, elle trouvait qu'ils parlaient de façon bizarre Rolling Eyes Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Sam 30 Mai 2015 - 0:57

Tous les bretonnants de naissance trouvent bizarre le breton de la télé: c'est farci de mots inventés, d'expressions françaises traduites mot à mot, et la prononciation est française, ça n'a donc rien à voir avec le breton naturel... Smile Les émissions de télé sont faites pour les apprenants, pas pour les gens qui parlent de naissance...

Il y a bien plus de façons de parler que ça, en Bretagne. Les parlers se ressemblent de proche en proche, plus on va loin, plus c'est différent, et il y a de petites différences y compris dans une même commune. Mais avec un peu d'entraînement, on finit par comprendre tout le monde.

Je me permets de corriger la version "bas-vannetaise", car y a des erreurs (sans doute pas de ta faute, mais de celui qui a mis par écrit le texte):

Citation :
Ôn den en oè dow vab. Hag er iaouankan anehè e laras d'i dad : me zad, reit d'in

rheit d'ein
(et "den" se prononce "deñn")

Citation :
er lodenn daoñe

daone, ou daoñne, mais le n se prononce

Citation :
e zél digouéout d'in.

e zela digouéout d'ein

Citation :
Ha ion e rannas i zaoñé étrédè.

zaoñné ou zaoné, encore

Citation :
Hag ôn nebed dehuehow goude,

deùèhaou goudé...

Citation :
en im lakas én hent eùit mont trema ôr vro pél-bras ; hag énon é tispignas i vadow é véùein ba'n deboch.

é féùein.

A part ça, le passé simple en -as est surprenant ; il est inconnu à part dans des chansons ou proverbes, ou parfois dans de vieux contes. Mais à ma connaissance, cette terminaison se prononce -ès en pays Pourlet, pas -as.
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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Sam 30 Mai 2015 - 10:33

Pour la parabole de l'enfant prodigue, j'ai repris avec la même orthographe les traductions données dans la grammaire de A. Guillevic et P. Le Goff.

Émile Ernault, dans son dictionnaire français-breton du dialecte de Vannes donne les désinences suivantes pour le passé simple (Andreo ar Merser donne les mêmes) : -ezan, -as, -ezamb, -ezant. Pour les désinences manquantes, 2ème personne du singulier et du pluriel, Andreo le Merser donne -ezous / -ezout et -ezoh ainsi que -ad pour le pronom on.
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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Sam 30 Mai 2015 - 10:48

Je sais bien, mais déjà en bas-vannetais on parle pas le haut-vannetais littéraire, par définition Mr. Green , et deuxièmement, les formes vannetaises du passé simple qu'on trouve dans la grammaire de Guillevic et Le Goff ont dû être tirées de vieux manuscrits, car à mon avis, ça fait belle lurette que plus personne ne connaît ces formes. Même chose en KLT d'ailleurs, à part le -as connu là aussi dans des vieilles chansons, des vieux contes etc (les conteurs ou chanteurs utilisent la forme en -as sans forcément savoir à quel temps ça correspond).
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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Sam 30 Mai 2015 - 17:52

Beuleu a écrit:
Ninie de Bruxelles a écrit:
  J'ignorais qu'il y avait autant de "parler" en Bretagne !!
Bobo la tête  Wink
Oh oui qu'il y en a plein ... et par ailleurs ma grand-mère, dont la langue maternelle était le breton, ne comprenait pas bien la télé en breton, elle trouvait qu'ils parlaient de façon bizarre Rolling Eyes Rolling Eyes

déjà entendu ça aussi .... Rolling Eyes

Mais bon, la Bretagne n'est elle pas un Pays avec ses régions... ??? Very Happy
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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Dim 31 Mai 2015 - 16:10

Kerdehoret a écrit:
Tous les bretonnants de naissance trouvent bizarre le breton de la télé: c'est farci de mots inventés, d'expressions françaises traduites mot à mot, et la prononciation est française, ça n'a donc rien à voir avec le breton naturel...  Smile  Les émissions de télé sont faites pour les apprenants, pas pour les gens qui parlent de naissance...
Oui, c'est exactement ce que ma grand-mère m'avait dit un jour, d'un petit air blasé/hautain ... Laughing Rolling Eyes Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Nom salle des fêtes   Dim 31 Mai 2015 - 18:08

Citation :
Oui, c'est exactement ce que ma grand-mère m'avait dit un jour, d'un petit air blasé/hautain ...

c'est pas être hautain, plutôt sans doute être consterné de voir qu'à la télé en breton on n'entend parler que des gens qui ne savent pas parler !
A la télé française, c'est impensable d'engager un présentateur qui massacrerait le français comme eux massacrent le breton... Mais en Bretagne, pas de problème, au contraire, on croirait que plus on parle mal, plus on a des chances d'être recruté Mr. Green
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