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 Dictionnaire etymologique

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MessageSujet: Dictionnaire etymologique   Dictionnaire etymologique EmptyJeu 22 Nov 2018 - 23:06

Je suis nouveau sur ce forum.
J'ai découvert le Breton récemment.
Je cherche un dictionnaire étymologique breton sérieux.
Et des liens vers des sites sur la langue bretonne.
Je cherche des textes de référence en Breton, comme des chansons populaire ou autres.
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Kerdehoret
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MessageSujet: Re: Dictionnaire etymologique   Dictionnaire etymologique EmptyVen 23 Nov 2018 - 14:40

Citation :
Je suis nouveau sur ce forum.
J'ai découvert le Breton récemment.
Je cherche un dictionnaire étymologique breton sérieux.

Y en a peu, et aucun qui soit vraiment nickel. Le plus gros est celui d'Albert Deshayes, édité par Le Chasse-Marée, mais il y a des erreurs. Du coup je conseille celui-là faute de mieux...

Citation :
Et des liens vers des sites sur la langue bretonne.

plein de liens ici :

https://www.lexilogos.com/breton_dictionnaire.htm

Après, sur le breton y a toujours à boire et à manger. Il faut savoir que la langue qu'on voit généralement écrite aujourd'hui (livres, journaux, panneaux, sites internet) n'a souvent que peu de chose à voir avec le breton que parlent les bretonnants de naissance, c'est du breton dit standard ou unifié, plein de mots inventés tout bizarres, de gallicismes et de fautes de grammaire (car il est seulement utilisé par des gens dont le breton n'est pas la première langue).

Pour entendre et lire la "langue réelle", il y a malgré tout quelques sites :

http://banque.sonore.breton.free.fr/
https://brezhoneg-digor.blogspot.com/
http://dico.parlant.breton.free.fr/
https://www.brezhonegbrovear.bzh/?yezh=fr

Citation :
Je cherche des textes de référence en Breton, comme des chansons populaire ou autres.

Y en a plein sur la page Lexilogos:

Gwerziou Breiz-Izel, Chants populaires de Basse-Bretagne, par François-Marie Luzel (1865) en breton & traduction en français : I & II
etc

et plein ici :

http://boutique.dastum.bzh/index.php?id_category=45&controller=category

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Jeannotin
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MessageSujet: Re: Dictionnaire etymologique   Dictionnaire etymologique EmptyJeu 13 Déc 2018 - 19:36

Oui, on travaille avec le Deshayes faute de mieux, mais il y a des erreurs. Un gros défaut aussi, il ne note pas la longueur des voyelles des mots celtique reconstituer, ce qui ne permet pas de juger de leur évolution.

Je crois que ce qui rend l'élaboration d'un bon dictionnaire étymologique du breton difficile, c'est en partie la double filiation du vocabulaire, qui est pour partie celtique et pour partie romane. Et la partie romane ne se compose pas de bêtes emprunts transparents au français moderne, comme certains nationalistes cherchent à le faire croire. Beaucoup de mots bretons d'origine romane n'ont plus leur équivalent en français, parce que le mot est devenu vieux ou dialectal. Je me rends compte qu'avec ma petite connaissance d'amateur des dialectes romans et l'utilisation du Französisches etymologisches Wörterbuch que j'arrive à corriger quelques erreurs du Deshayes.

Il faudrait mettre sur le coup quelqu'un qui soit à la fois celtisant et romaniste, ce qui ne doit pas courir les rues, ou bien une équipe multidisciplinaire.
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Kerdehoret
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MessageSujet: Re: Dictionnaire etymologique   Dictionnaire etymologique EmptyJeu 13 Déc 2018 - 22:02

Citation :
Oui, on travaille avec le Deshayes faute de mieux, mais il y a des erreurs. Un gros défaut aussi, il ne note pas la longueur des voyelles des mots celtique reconstituer, ce qui ne permet pas de juger de leur évolution.

c'est pê un problème d'imprimeur ou je ne sais quoi, j'ai vu aussi que pour les mots irlandais, les accents étaient des accents graves au lieu des accents aigus... (pourtant faire un accent aigu n'est pas si compliqué...)

Citation :
Je crois que ce qui rend l'élaboration d'un bon dictionnaire étymologique du breton difficile, c'est en partie la double filiation du vocabulaire, qui est pour partie celtique et pour partie romane. Et la partie romane ne se compose pas de bêtes emprunts transparents au français moderne, comme certains nationalistes cherchent à le faire croire.

des idiots (pour rester poli). Il suffit de regarder le Catholicon (1499, quand même, pas vraiment l'époque moderne...) pour voir que le breton comportait déjà des centaines d'emprunts au français de l'époque, et des emprunts plus anciens aussi évidemment.

Citation :
Il faudrait mettre sur le coup quelqu'un qui soit à la fois celtisant et romaniste, ce qui ne doit pas courir les rues, ou bien une équipe multidisciplinaire.

Ouais, déjà des celtisants compétents en étymologie bretonne, ça doit quasiment se compter sur les doigts d'une main, alors romanistes en plus, à mon avis y en a zéro.
En fait je connais quelques celtisants qui pourraient faire un bon dico étymologique du breton, et je leur ai demandé s'ils pourraient faire un tel ouvrage, et ils ont répondu "il nous faudrait un financement". Ce sont des universitaires... Donc on peut attendre longtemps, surtout s'ils attendent un financement français... (et je me demande si un autre pays voudrait financer un tel projet sur une langue qui n'est pas parlé sur son territoire).
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d'franz
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MessageSujet: Re: Dictionnaire etymologique   Dictionnaire etymologique EmptySam 15 Déc 2018 - 23:10

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